Тема: "Книги должны прорваться за пределы Садового кольца…". Итоги книжного года с Борисом Куприяновым

Одним из самых важных событий книжного 2009-го года презентация широкой читающей публике аппарата print-on-demand. Приход этой удивительной машинки на российский рынок книгоиздания сравним разве что с изобретением Гутенбергом печатного станка. Liberty.ru побеседовал с российским "первопечатником", участником проекта "Фаланстер" Борисом Куприяновым.

На прошедшей в начале декабря книжной ярмарке Nonfiction в рамках проекта "Идеальный магазин" Вы представили издательскую систему print-on-demand, способную печатать книги в режиме реального времени. Она, насколько я могу судить, вызвала достаточно большой интерес читающей публики. Что это устройство представляет собой с технической точки зрения?

Посмотреть на работу устройства вполне можно было вживую, там нет никаких тайн. Аппаратная составляющая – это скоростной принтер, ноутбук, резак, термоклеющая машина, плюс еще один принтер, который печатает обложки. Каждый экземпляр книги собирается оператором по частям вручную. Полная печать одной книги занимает при этом от восьми до двадцати минут. Двадцать минут – это фактически предельное время для очень толстой книги на тонкой бумаге. То есть книга действительно может быть изготовлена на глазах у покупателя, в его присутствии. Заказывать заранее ничего не нужно.

Получается, что для этого процесса нужен постоянно специальный человек, занимающийся ручным трудом. А мы-то представляли себе машину, в которую опускаешь файл, а забираешь книжку…

Мы, конечно, думали об этом. Вообще, print-on-demand – это очень широкое понятие, и все его трактуют, как угодно. В России печать по требованию в основном ассоциируется с фирмой Xerox, которая пытается продвигать свои дорогие мини-типографии. Такие системы могут печатать одну книгу, могут десять, и, по сути, они рассчитаны именно на то, чтобы печатать много книг, это тиражи в 30-500 экземпляров. Только тогда оправдывается их цена. Эта концепция для наших нужд совершенно не подходит. Такая мини-типография требует специального помещения, занимает 100-200 кв. метров, и, конечно, ее бессмысленно использовать для того, чтобы сделать одну книгу для покупателя. Такие системы могут быть интересны, например, для издательств, у которых заканчиваются тиражи их книг, а спрос на них сохраняется. В этом случае они могут оперативно допечатывать и продавать новые экземпляры. Получается дорого, то есть естественным образом дороже, чем в типографии, и довольно громоздко.

Второе решение, которое уже ближе нам, существует сегодня в Америке. В магазинах одной из книготорговой сетей там стоят специальные книгомашины. О запуске этого проекта было объявлено в 2002 году, а по-настоящему они стартовали в 2005. Это довольно маленькое устройство, занимающее площадь два на три метра, полностью автоматизированное. Человек подходит к экрану, выбирает книгу из списка, и она выходит в течение десяти минут.

Конечно, это наша мечта. Но проблема заключается в том, что такая машина в США стоит 75 тысяч долларов. Плюс доставка и таможня. При этом качество книг у этой машины, к сожалению, оставляет желать лучшего. Что еще более существенно – они в принципе неремонтопригодны. То есть, если у вас, к примеру, бумага в принтере застряла, вы должны вызывать сертифицированного специалиста из Америки, чтобы он ее достал. Окончательный крест на идее покупки такой машины ставит тот факт, что фирма, которая ими торгует, требует, чтобы аппараты продавались только с ее контентом. Если вы хотите загрузить что-то свое в эту машину, вы должны передать права на ваш контент фирме-производителю, и она же вам это потом продаст. То есть на сегодняшний день для нас, в общем-то, эта тема закрыта.

Кто на Западе участвует в этом проекте?

Нужно понимать, что на Западе ситуация вообще совершенно иная, чем та, с которой сегодня сталкиваемся мы. Там книгомашина является всего лишь одним из дополнительных развлечений в книжном магазине. Поскольку реальной потребности в print-on-demand в нашем смысле слова – т.е. как изготовления экземпляра книги для индивидуального покупателя - не существует. Вы всегда можете заказать любую книгу по интернету, и она через день-другой к вам приедет. Как именно она будет издана, вам совершенно все равно. Книги принципиально не заканчиваются, поскольку если издательство распродало тираж, оно делает допечатку. Ситуации, в которой книги нету, ее невозможно найти, не существует в принципе. Житель Сиэтла всегда может купить любую книгу, изданную в Орландо. В объединенной Европе – еще проще. У нас ситуация принципиально иная. Для нас print-on-demand является принципиально важной моделью распространения книг.

И поэтому мы начали с того, что сначала хотели разработать книгомашину самостоятельно. Придумать ее механику и сконструировать аналог американского аппарата. Однако качество книг, которые мы могли бы получить таким образом, по всем расчетам оставляло желать лучшего. Тогда мы решили сделать машину из нескольких отдельных блоков, с которыми управляется оператор. Он подготавливает вручную некоторые операции. Когда мы к этому пришли, то выяснили, что в США такие идеи тоже витают в воздухе, есть специальный термин instant book machine, отличный от express book machine, и именно на такие системы делает ставку Google. Стоимость такого подхода оказывается в разы ниже.

Подчеркну, что на Западе речь идет об определенной рыночной нише. Там нет потребности ни в печати на месте текстов, находящихся в public domain, ни в индивидуальной допечатке закончившихся тиражей.

Как я понимаю, в нашем случае это не так?

Да, отечественный книжный рынок имеет совершенно другую структуру и другие возможности. Это имеет самые существенные последствия на возможности применения print-on-demand. Если вкратце, то они у нас намного шире. У нас есть огромное число книг, которые просто невозможно купить, потому что их тиражи давно закончились, а практики допечатывания у нас редки. Кроме того, большинство книг "для уродов", то есть так называемая интеллектуальная литература, которую мы читаем, вообще не распространяется за пределами Садового кольца. Стоят эти книги дорого, и если распространители все-таки берут их и везут в регионы, их стоимость становится еще выше, причем значительно. То есть, у нас книги а) не допечатываются, б) не распространяются. Отсюда следует, что их по сути и нет. Их невозможно купить.

Как можно себе представить, например, книгу издательства НЛО в Магадане? Представим себе фантастическую ситуацию, в которой какая-то сеть имеет магазин в Магадане и сотрудничает с НЛО. Как книга попадет на полку этого книжного магазина? Сначала ее нужно будет везти по Транссибу до Находки. Там ее придется грузить на баркас и морем отправлять в Магадан. Там вы ее выгружаете и выставляете в продажу. Сколько книг везти таким способом? Одну вы не повезете, это не имеет смысла. Допустим, вы берете десять книг. За год из них продается одна. Что делать с остальными? Снова грузить на баркас, потом на железную дорогу и возвращать в издательство НЛО? Нет, их надо оплачивать. Очевидно, что стоимость дороги в данном случае сопоставима со стоимостью книги. При отсутствии дорог, при монополизации регионального книжного рынка вся гуманитарная литература обречена на смерть или же на жизнь – в пределах замкнутого пространства Москвы. Вот и получается, что, например, в Перми книга АСТа "Капитализм и шизофрения" Делеза и Гваттари стоит 850 рублей. Подчеркну, это книга крупнейшего российского издательства с собственной розничной сетью. Если в Перми будет продаваться книга, скажем, петербургской "Науки", то она будет стоить еще дороже. Есть, конечно, возможность заказать книгу в интернете. Точных цифр я сейчас не назову, но думаю, что стоимость книги с доставкой в регион окажется примерно такой же. А подобные цены делают литературу фактически недоступной для большинства населения нашей страны роскошью. Ну и к тому же, для того, чтобы заказать книгу через интернет, вы должны быть точно уверены в том, что именно вы заказываете, какая книга вам нужна. Вы не можете ее полистать и посмотреть.

Вот и все способы, как книга может попадать в регионы. Другими словами, она не попадает туда вообще никогда. В результате люди отвыкают от того, что у чтения есть какие-то еще функции помимо чисто развлекательных. Мне кажется, во многих местах России уже отвыкли. Как с этим можно бороться? Вот о чем мы думали, и вот через что мы пришли к идее print-on-demand.

Можно положить себя на создание сети распространения книг в масштабах страны. У нас нет ни ресурсов, ни сил, ни желания для того, чтобы это сделать. Потому что железная дорога монополизирована, авиаперевозки моноползированы, те грузовые компании, которые работают на рынке, будут требовать от сети иметь по магазину в каждом областном городе. Мы себе этого позволить себе сегодня не можем. Поэтому единственный способ доставить книгу в условный Магадан – это поставить там машину, которая будет делать их на месте. То есть речь идет не просто о системе print-on-demand, но и о распространении микротипографий. И как ни странно, большинство издательств, выпускающих гуманитарную литературу, сегодня готовы идти в этом вопросе нам навстречу. И пусть такая книга будет проигрывать официальной по качеству изготовления, будет лишена твердого переплета, пусть будет чуть дороже…

Почему вы хотите непременно распространять именно бумажные книги?

Я обеими руками за электронные издания. Но я в этом ничего не понимаю. И знаю огромное количество людей, которые предпочитают читать книгу как книгу. Я сам в этом смысле ретроград, я не могу читать с экрана. Может быть, это снобизм, но, в конце концов, такое электронное чтение просто тяжело дается. Новые современные ридеры, вероятно, могут изменить эту ситуацию. Но глядя на Америку, можно судить, что пока этого не произошло. Рынок электронной литературы составляет там сегодня около 5%. Правда, он быстро растет.

То есть судьбе печатной книги пока ничего не угрожает?

Вы знаете, я отвечу словами Ирины Дмитриевны Прохоровой. Она говорит о том, что книга доказала свою универсальность в качестве источника информации. Сам формат бумажной книги как носителя информации очень удобен.

Я задал этот вопрос, потому что считаю, что перспективы у бумаги не столь уж радужные. Я уже несколько лет ориентируюсь в основном на электронные книги, изданные на Западе. Правда, не в последнюю очередь потому, что не могу себе позволить заказывать их в бумаге…

А вот мы договоримся с правообладателями, и тогда сможете покупать их копии в Москве. И стоить это вам будет, скажем, рублей по 500 за экземпляр.

Прогнозы, которые кажутся мне убедительными, сводятся к тому, что хотя читать люди будут в основном по-прежнему бумажные книги, храниться литература будет в электронном виде. То есть такое понятие как большая личная библиотека печатных книг станет анахронизмом. Их будет иметь смысл хранить лишь как произведение искусства. Что Вы скажите на это?

Я не отношусь к книге как к произведению искусства. Я их мну, подчеркиваю тексты, вообще это для меня инструмент, а не самоцель. У нас был покупатель, который всегда покупал книги в трех экземплярах: для себя, для своей бабушки-библиофилки, и чтобы поставить книгу на полку. Это явно не мое.

Хотя я тоже заражен болезнью покупки книг, которые, как я понимаю совершенно отчетливо, не будут мной прочитаны никогда. Но само их наличие в моем доме – я знаю, что это мещанство, - мне необходимо. Хотя так называемое качество жизни наличие большой библиотеки книг совершенно не повышает: они просто занимают лишнее место, и собирают на себя пыль. Но вот возможность встать ночью и найти какую-то цитату, - она бесценна, хотя и иррациональна, по сути, в век интернета. Это вещизм. Я изучал, с чем это связано, и выяснил, что это чисто русская черта. На Западе я такого количества личных библиотек не видел. И это объясняется элементарно. Во-первых, там всегда были нормальные публичные библиотеки без спецхранов и практически в шаговой доступности. Во-вторых, они никогда не боялись того, что эта книга исчезнет из продажи и ее нельзя будет найти.

Наверное, нужно добавить, что поход за бумажными книгами – это определенная культурная практика…

Да, конечно. Причем, речь идет не столько об их покупке, сколько о создании в книжном магазине определенной культурной среды, местом коммуникации. Мы в "Фаланстере" к этому стремились изначально, причем пока эта составляющая нашей деятельности все еще далека от окончательного завершения.

Давайте вернемся к print-on-demand. Какие книги вы продавали в рамках этой программы на прошедшем Nonfiction? Как вы решали вопрос об авторских правах?

О правах мы договаривались с правообладателями, как с авторами, так и с издателями. Мы представили около двадцати наименований книг, в основном тех, что были напечатаны в прошлые годы и стали библиографической редкостью. В частности, назову работу Бориса Гройса, которая вообще в России не выходила. Всего за эти дни мы продали несколько сотен экземпляров напечатанных нами книг.

Что сейчас происходит с вашим станком print-on-demand?

Он делает книги, а в ближайшее время будет публично представлен в новом книжном магазине в Политехническом музее, в работе которого мы будем принимать самое активное участие. Мы рассчитываем, чтобы в нашем каталоге к началу 2011 года будет 2-2,5 тысячи наименований книг. Стоить они будут примерно столько же, сколько типографские – за счет отсутствия оплаты труда многочисленных посредников. Конечная цель состоит в том, чтобы такие станки стояли везде. Буквально, по всей стране. Книги должны прорваться за пределы Садового кольца.

Для вас это бизнес или некоторая форма общественной деятельности?

У меня есть партнеры, которые все понимают в бизнесе, и мне очень отрадно, что их заинтересовал наш проект print-on-demand, хотя мы не ставим перед собой извлечение прибыли в качестве основной его цели. Я глубоко убежден, что чем больше книг продается, чем больше они читаются, тем лучше. Как именно они издаются, а потом приобретаются или скачиваются в интернете – это совершенно не важно.

Беседовал Кирилл Мартынов

Ниже, в приложении, смотрите Топ-10 лучших книг на русском языке, выпущенных в 2009-м году по версии редакции Liberty.ru.