У меня к вам есть вопросы.
Я с удовольствием вам отвечу на эти вопросы.
Первый - официальный. На кого рассчитан этот конкурс?
На школьников.
На всех школьников?
В этом году примерно 2 миллиона 300 тысяч участников. И, честно слово, подавляющее большинство из них - это добровольные участники.
Это неправда. В Москве школьников заставляли…
Простите, у вас есть статистика?
У меня есть данные о том, что в Москве этих школьников заставляли.
Есть у нас такие...
Меня интересует, какие у вас связи есть с Московским институтом открытого образования - МИОО?
Что-что?
С МИОО какие у вас связи имеются?
Связи? У нас имеется связь с московским оргкомитетом, который имеет какую-то связь с МИОО, по-видимому. Координаты московского оргкомитета опубликованы, и вы можете…
Да, я туда уже звонил. Это как раз и есть МИОО.
Ну, значит - МИОО.
Вас не удивляет количество плохих ответов на конкурсе?
Вы знаете, количество очень разное. У нас есть статистика. Там есть и плохие, и хорошие. Но дело в том, что задачи очень разные. Первые 10 заданий в принципе рассчитаны на большинство детей, подавляющее большинство. Поэтому - у меня-то ведь статистики немножко больше, чем у вас, наверное, понимаете. Школы, где заставляют детей, это зло. Ну вот хотите, верьте мне, хотите нет, но мы с этим боремся. По положению - олимпиада добровольная. И более того, там написано, что школы, которые заставляют, они могут быть наказаны, хотя это дело тонкое, потому что, наказывая школу, мы и детей наказываем невольно, но мы стараемся в таких местах вводить внешнее управление. То есть, просим, чтобы родители этим занимались, а не учителя, скажем. Там еще и другие проблемы есть - поборы дополнительные, скажем, есть места, где собирают больше, чем нужно.
Вы знаете, что родителям об этом конкурсе вообще не было ничего известно в большинстве школ?
Ну что же делать-то? Понимаете, мы через официальные органы образования не действуем.
Вот это плохо на самом деле.
Ну что значит - плохо. Понимаете, именно потому….
А теперь давайте я вам расскажу, как это в Москве происходит, и хочу услышать от вас, Игорь Соломонович, комментарий на эту тему. Я вас ни в чем не обвиняю. Но я хочу услышать ваш комментарий.
Расскажите.
Итак, МИОО является отделением Московского Департамента образования. МИОО направил в УМЦ - это учебно-методологические центры - районов ЮЗАО, СВАО, и так далее, запрос на проведение конкурса, теста. Эти учебно-методические центры направили запросы на заявки на участие в конкурсе в московские школы. Московские школы прислали, соответственно, свои заявки и провели этот конкурс. Это нормально, вы считаете?
А что вы считаете ненормальным в этой схеме? Ведь там же не было сказано, что участие обязательное?
Я считаю, что использование государственных каналов для продвижения частного конкурса - мне кажется, по меньшей мере, странным…
Видите ли, какая штука, значит, если где-то используются государственные каналы - ну что ж, я думаю, что этот вопрос надо с московским оргкомитетом решать. У нас есть, например, Екатеринбург, где вообще никак не используется государственные каналы. Понимаете?
В Москве государственные каналы используются, в результате получается…
Ну хорошо. А детям от этого становится хуже? Скажите!
Но у меня есть претензии и к содержанию конкурса. Но в данном случае меня интересует не этот вопрос, не вопрос содержания, он вторичен, а первичен вопрос формата проведения.
Хорошо, претензии было бы очень хорошо… Но ведь вопрос - это не ко мне, понимаете.
Но вы являетесь руководителем оргкомитета, значит - вопросы и к вам, в том числе.
Есть московский оргкомитет. У нас с ним договор. Мы в договоре никак не оговариваем способы, которыми этот московский оргкомитет доходит до школ, понимаете.
То есть, виновником, скажем так, является московский оргкомитет.
Я бы не сказал - виновником. Я не думаю, что распространение информации через государственные каналы является в данном случае…
О частном конкурсе, за который собирают деньги, вы считаете, не является нарушением?
Вы понимаете, если бы был использован административный ресурс в смысле принуждения - это было бы очень плохо.
Но в результате-то он использовался.
Если в каких-то школах это происходит, то отвечают за это исключительно сами школы.
Вы уверены?
Вы Положение читали?
Да, безусловно, я читал пункт 4.6, я читал его внимательно.
Вы помните, что там написано? Там написано, что участие добровольное. Но есть извращения, да. Это очень плохо. Есть и другие извращения. В школах отбирают лучших, а остальным запрещают. Тоже бывает.
Скажите, как расходуются деньги, которые получены с…
По-разному расходуются. Вообще-то это коммерческая тайна.
Это, безусловно, понятно. Нет, ну коммерческая тайна - ею в итоге не я буду заниматься.
Они расходуются на проведение конкурса, на оплату труда тех, кто этим занимается.
Я не спрашиваю, сколько получают у вас представители оргкомитета.
Ну, знаете, вы ведь эти вопросы не задаете, скажем, служащим компаний каких-то.
Так я-то и не буду вам их задавать на самом деле.
Ну, естественно, ну что вы.
Мне это в данном случае относительно безразлично. Меня волнует только то, что дети сдавали этот конкурс, и их принуждали.
Подождите, но ваш ребенок что - не имел права отказаться?
Нет, не имел права отказаться.
Вот это плохо. Вот номера этих школ, в которых это все произошло, хорошо бы сдать московскому оргкомитету.
Вы можете эти номера легко узнать. 1 100 школ сдавало в Москве, и вот всех этих школах…
И что, во всех школах это было обязательно?
Да.
Вы про все школы с уверенностью можете сказать?
Может быть, я могу сказать, что в десяти, может быть, или в пятнадцати не было этого. А в остальных - да.
Подождите. Значит, у вас есть данные по всем школам. То есть, вы вот обследовали все школы и узнали? Или у вас есть какая-то статистика по выборке какой-то репрезентативной? Что у вас есть?
Ну - выборка вполне репрезентативная.
Ну сколько школ?
По 2 школы в каждом округе.
И во всех принуждение было?
Да.
Это очень плохо.
Да, это очень плохо.
Это очень плохо и об этом мы, наверное, поговорим с Московским Оргкомитетом, если это в самом деле так.
Да.
Тут я с вами совершенно согласен. Пускай будет меньше участников, но пусть это будет добровольно.
Сегодня-завтра выйдет моя статья на эту тему, я обращусь в Министерство образования по этому вопросу и в Департамент образования. Я надеюсь, они разберутся. И нашу, естественно, беседу я тоже приведу в качестве мнения вашей стороны. Вы хотите что-нибудь сказать конкретное?
Простите, а вы статью-то где публиковать будете?
На своем сайте, конечно.
На своем сайте, понятно. Ну что я могу сказать - я могу сказать, что моя точка зрения состоит в том, что конкурс должен быть добровольным. И в Положении это отражено. И там, где он обязательный, это нарушение, с этим надо разбираться. Если нарушение носит массовый характер, значит, с этим надо разбираться системно. Вот что я могу сказать про это. Я действительно так считаю, понимаете, я прекрасно понимаю, что меня сейчас легко можно убить аргументом - ну вот вы тут отмазываетесь, и так далее. Нет, я не отмазываюсь.
Игорь Соломонович, а вот организаторы межрегиональных и региональных оргкомитетов, они получают какой-то процент от той суммы, которую люди, которые там…
Они получают зарплату.
Зарплату или процент от…
Многие из них - индивидуальные предприниматели, работают по договорам с нами.
Я имею в виду - получают ли они процент от количества детей, которые приняли участие в конкурсе?
Процент от количества детей остается в регионе. Он идет на организационные расходы, на награждения региональные и на оплату труда тоже. То есть, естественно, как оно всегда и бывает в таких случаях.
Понятно. Но по содержанию у меня есть все-таки вопрос небольшой.
Да, давайте, мне тоже интересно.
Вы согласны, что этот конкурс - для одаренных детей?
Нет, не согласен.
Вы считаете, что он для всех?
Да, дело в том, что - да. Смотрите, у нас есть вопросы на три балла, на четыре балла и на пять баллов. На пять баллов - да, для одаренных. На три, как мы надеемся, для подавляющего большинства. И в общем статистика это подтверждает. В среднем набирают 40-50 баллов. Естественно, люди, набирающие 80-90 - да, это одаренные. Но вы знаете, зайдите на наш форум и посмотрите - там много всего, и ругань есть, мы это не стираем. Вы были там?
Я заходил, конечно, на ваш сайт.
Посмотрите, что там написано. Люди пишут, что детям нравится, что они в словари лезут после этого. Кстати, трудные задачи для детей неодаренных вот и подвигают некоторых из них, чтобы чем-то заняться.
То есть, вы считаете, что это конкурс для всех детей.
Да. И он называется так - "Языкознание для всех". Ну не совсем для всех, для 100 %, конечно, но я думаю, что для 90 - ну уж, наверное.
Беседовал Павел Данилин
"Liberty.ru: Свободный мир"
